{"id":18328,"date":"2024-10-16T13:14:50","date_gmt":"2024-10-16T12:14:50","guid":{"rendered":"http:\/\/www.horsdoeuvre.fr\/?p=18328"},"modified":"2025-07-21T11:48:27","modified_gmt":"2025-07-21T10:48:27","slug":"claire-nouvian-interview-festival-atmospheres-2024","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.horsdoeuvre.fr\/ru\/claire-nouvian-interview-festival-atmospheres-2024\/","title":{"rendered":"Claire Nouvian : l’interview — Festival Atmosph\u00e8res 2024"},"content":{"rendered":"

Marraine du festival Atmosph\u00e8res 2024<\/a>, Claire Nouvian est la pr\u00e9sidente de l\u2019association Bloom, fond\u00e9e en 2005, \u00ab\u00a0d\u00e9vou\u00e9e aux oc\u00e9ans, \u00e0 ceux qui en vivent\u00a0\u00bb et au bien commun.<\/p>\n

Lors de la soir\u00e9e d\u2019inauguration du festival, nous avons eu le plaisir de la rencontrer. \u00c0 l\u2019\u00e9couter, on se dit qu\u2019il existe bien \u2013 et fort heureusement \u2013 une pens\u00e9e politique construite, porteuse d\u2019espoir et de beau, malgr\u00e9 le constat lucide de l\u2019effondrement et du chaos sous nos pieds\u2026<\/p>\n

HDO\u00a0: Vous avez fond\u00e9 Bloom en 2005, alors que vous \u00e9tiez journaliste et r\u00e9alisiez un documentaire sur la faune sous-marine. Quel a \u00e9t\u00e9 le \u00ab\u00a0d\u00e9tonateur\u00a0\u00bb de cet engagement\u00a0? <\/strong><\/p>\n

CN\u00a0:<\/strong> Comme pas mal de journalistes qui passent du c\u00f4t\u00e9 militant, \u00e0 force de documenter les ravages du monde, on a envie de prendre le manche pour agir, parce qu’on a le sentiment qu’informer ne suffit pas et qu’il faut passer au niveau d’apr\u00e8s. C’est plut\u00f4t une bonne id\u00e9e, parce que les militants avec une formation journalistique ont aussi une capacit\u00e9 de narration et sont, je pense, les militants les plus efficaces. Ils ont la capacit\u00e9 d’amener un public tr\u00e8s large \u00e0 la cause qu’ils prennent en charge. Ce que les militants qui viennent du militantisme, qui n’ont pas les outils de narration, ont moins. Ils ont d’autres palettes d’action, mais on est des \u00eatres de r\u00e9cits\u00a0et il faut quand m\u00eame \u00eatre capable de mettre des r\u00e9cits sur les causes qu’on d\u00e9fend.<\/p>\n

HDO\u00a0: Quand on pense \u00e0 la transition \u00e9cologique, \u00e0 la r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration des ressources, \u00e0 la protection des \u00e9cosyst\u00e8mes, peut-on l’envisager ind\u00e9pendamment du renouveau de notre mod\u00e8le soci\u00e9tal\u00a0? <\/strong><\/p>\n

CN\u00a0:<\/strong> Non, c’est impossible. La question, c’est celle du capitalisme. Est-ce qu’on peut sauver le monde sans abattre le capitalisme ? Non.<\/p>\n

Le capitalisme, qui financiarise toutes les structures \u00e9conomiques et donc sociales, qui d\u00e9termine la d\u00e9pendance des travailleurs \u00e0 leurs outils de production et domine d\u00e9sormais de fa\u00e7on tr\u00e8s claire les syst\u00e8mes politiques, va-t-il se saborder ? La r\u00e9ponse est non.<\/p>\n

Est-ce que le capitalisme va dispara\u00eetre\u00a0? La r\u00e9ponse est oui. Maintenant, la seule question qu’on se pose, c’est\u00a0: \u00ab\u00a0Quand\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Est-ce qu’on va d’abord tout d\u00e9truire ? Est-ce qu’on va aller au bout de cette destruction avant d’inventer un autre mod\u00e8le ? Enfin, le mod\u00e8le est d\u00e9j\u00e0 invent\u00e9, d’ailleurs\u00a0: la coop\u00e9ration et la mutualisation. On n’aura pas le choix.<\/p>\n

La question, c’est combien de pertes avant que le capitalisme ne se dissolve sous l’effet de sa propre autodestruction\u00a0? Je pense qu’on est partis sur un sch\u00e9ma de pertes infinies, gigantesques.<\/p>\n

Je pense que les choses ont d\u00e9j\u00e0 chang\u00e9 et que les \u00e9lites ont vraiment fait s\u00e9cession. Totalement. Les \u00e9lites ont fait s\u00e9cession du point de vue du mode de vie. Elles ont fait s\u00e9cession il y a d\u00e9j\u00e0 longtemps, en retirant leurs enfants du public, en se scindant des lieux de vacances populaires, en surconsommant la plan\u00e8te pour leur confort obsc\u00e8ne. Elles ont d\u00e9j\u00e0 scind\u00e9 leur vie du reste du monde.<\/p>\n

\"Oc\u00e9arium

Oc\u00e9arium du Croisic \u00a9 Caroline Bodin<\/p><\/div>\n

Je pense maintenant que les \u00e9lites politiques ont tellement partie li\u00e9e, par un maillage, une forme de membrane fusionn\u00e9e avec le politique et l’\u00e9conomique, que les \u00e9lites politiques ont aussi fait s\u00e9cession.<\/p>\n

Je pense que l’id\u00e9e d’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral a disparu. Il n’y a plus de sentiment, de vision du bien public, de l’int\u00e9r\u00eat public, de l’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. C’est termin\u00e9. On le voit avec le gouvernement qu’on a. C’est le triomphe du n\u00e9olib\u00e9ralisme et m\u00eame de l’ultralib\u00e9ralisme, avec Javier Milei en Argentine ou Trump aux \u00c9tats-Unis, etc. Le bal avait \u00e9t\u00e9 ouvert par Margaret Thatcher.<\/p>\n

Par cette s\u00e9cession des \u00e9lites politiques, le politique n’a maintenant plus de sens. Et quand on est arriv\u00e9 au bout de ce cycle-l\u00e0, il n’y a plus qu’une alternative, c’est l’extr\u00eame, l’extr\u00e9misme. Cela a \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9 par toutes les \u00e9tudes sur les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales. On ne passe pas du lib\u00e9ralisme \u00e9conomique acharn\u00e9 \u2013 donc violent socialement, abattant sur son passage tous les services publics et la notion de services publics \u2013, \u00e0 autre chose qu’une forme d’extr\u00e9misme, en tout cas de populisme, d’extr\u00eame droite ou d’extr\u00eame gauche. En fait, on voit que c’est toujours d’extr\u00eame droite\u2026 On voit donc \u00e0 quelle sauce on va \u00eatre mang\u00e9, par la faute des ultralib\u00e9raux ou des n\u00e9olib\u00e9raux.<\/p>\n

HDO\u00a0: On est en bout de cycle\u00a0?<\/strong><\/p>\n

On est en bout de cycle. On pourrait penser, si on \u00e9tait dans les ann\u00e9es 1930, que c’est un cycle politique, qu’il va y avoir des conflits et qu’on va repasser sur un autre cycle, mais ce cycle d\u00e9mocratique-l\u00e0 s’est accompagn\u00e9 d’un capitalisme vorace, glouton. Il s’accompagne de la fin du monde, du point de vue de la stabilit\u00e9 \u00e9cologique. L\u00e0, on rentre dans une nouvelle \u00e8re.<\/p>\n

Pendant longtemps, les chercheurs ont d\u00e9crit la catastrophe climatique. Ils l’ont pr\u00e9dite avant qu’elle ne soit visible. Ils l’ont quantifi\u00e9e. Dennis Meadows* l’a fait en 1972, par des extrapolations \u00e0 partir des quantifications possibles de ce qui allait advenir de nous, dans un monde naturel qu’on aurait d\u00e9truit. C’\u00e9tait \u00e9crit noir sur blanc. Il avait pr\u00e9vu un effondrement des soci\u00e9t\u00e9s, un effondrement des cycles de production agricole, etc., avant 2100. Il est impossible pour un esprit humain de se repr\u00e9senter les liens d’interd\u00e9pendance de la biosph\u00e8re\u00a0: ils s’\u00e9taient donc tourn\u00e9s vers les premiers gros calculateurs informatiques \u00e0 l’\u00e9poque, avec les premiers ordinateurs, la mod\u00e9lisation informatique \u00e0 tr\u00e8s grand niveau. Tout \u00e9tait dit, ils avaient raison, tout s\u2019est produit\u2026 et maintenant, on entre dans le tunnel.<\/p>\n

HDO\u00a0: Vous parlez de l’effondrement \u00e0 venir du capitalisme. Le capitalisme, par essence, est cyclique. Mais cet effondrement d\u00e9finitif, comment pensez-vous le voir se produire ? <\/strong><\/p>\n

CN\u00a0:<\/strong> C’est la question. Dans l’ONG que j’ai fond\u00e9e, Bloom, on fait de la recherche tr\u00e8s appliqu\u00e9e pour permettre d’ouvrir des voies sur des politiques publiques aujourd’hui s\u00e9questr\u00e9es par une recherche d’\u00c9tat, sous la coupe du politique, qui n’a pas les ailes libres pour poser des questions qui f\u00e2chent, par exemple sur le financement des activit\u00e9s destructrices.<\/p>\n

C’est le c\u0153ur du r\u00e9acteur et c’est l\u00e0 l’immense irrationalit\u00e9 et l\u2019hypocrisie du capitalisme\u00a0: on a des syst\u00e8mes de production soutenus par de l’argent public \u2013 typiquement, tous les cycles de carbone, que ce soit toutes les \u00e9nergies fossiles, ou la p\u00eache industrielle soutenue par les subventions publiques alors qu’elle est immens\u00e9ment climaticide et \u00e9cocide et qu’elle ne tient pas la route sans subventions publiques. C’est compl\u00e8tement aberrant, puisque dans un lib\u00e9ralisme vrai et pur, il n’y aurait pas d’aide d’\u00c9tat. Or, on a des tas de soutiens d’\u00c9tat aux activit\u00e9s en train de nous mettre en p\u00e9ril<\/a>.<\/p>\n

Nous ne pouvons pas faire de recherche prospectiviste sur la fa\u00e7on dont va se produire l\u2019effondrement du capitalisme, j’aimerais que Dennis Meadows et son \u00e9quipe de quatre chercheurs reprennent … Si les m\u00eames auteurs et des \u00e9tudiants de MIT, comme \u00e0 l’\u00e9poque, se remettaient \u00e0 cruncher<\/em> de la donn\u00e9e, j’aimerais bien savoir comment ils mod\u00e9lisent la fin du capitalisme. J’aurais h\u00e2te de savoir.<\/p>\n